книги

[~всадница~]

читаю "Тесея" Мэри Рэно, не нравится, но интересно. От книги ожидала чего-то большего, даже немного разочаровываюсь.

Comments

[Masudi]

В который раз убеждаюсь, что на вкус и цвет товарищей нет

[~всадница~]

Masudi а тебе понравилась эта книга?

[Masudi]

всадница с мечом
Да, очень. Может, у тебя перевод неудачный?

[~всадница~]

у меня в переводе издательства "Эксмо", честно говоря не знаю насколько он хорош. Да и все-таки не совсем в переводе дело- вот этом романе, на мой взгляд очень чувствуется, что автор женщина, некая специфика появляется. Хотя, эпоха описана очень хорошо, дух времени тоже передан, а вот сам герой... даже не знаю

[Masudi]

всадница с мечом
Ну, Тесей вообще, если посмотреть на него с т.зрения не Рено, а именно мифов - он персона неоднозначная. Кажется, он был таким, не вполне порядочный, собственно как и все греки - хитрым, иногда лживым, иногда вероломным. Он неоднозначный, и к нему испытываешь разные чувства.

[~всадница~]

Masudi это безусловно так о благородстве и возвышенных идеалах тут говорить не приходится. Понятно, что Тесей, как и многие другие персонажи мифов хотел на елку залезть и жопу не ободрать, а как этого добиться- это другой вопрос.
Но дело как раз в том, что к реновскому Тесею я вообще не испытываю никаких чувств: ни положительных, ни отрицательных.
Мне кажется, что роман сильно теряет в том, что нет описания многих интересных моментов: сражений, поединков, тех же игр с быком, конечно, автор не может быть силен во всем и не может удаваться все, но этого, лично мне очень не хватает. Зато о том каких девок Тесей перетрахал- сколько хочешь: и в Трезене, и в Элевсине, и в Афинах, и на Крите, вообще, его дети уже должны сформировать отдельный народ, при таком количестве. Наверное, эти два момента больше всего и свидетельствуют о женской руке

[Masudi]

всадница с мечом
Ну, если четсно, Рено несильна в баталках да сражениях. Она сильна в быте, в выражении каких-то кульминационных моментов (как помнишь, в Погребальных играх - когда Птолемей сравнил все со сценой и закрывающимися дверьми?) , в выражении эмоций. Возможно, да, это гендерное.
Вопрос - ты до какого моменты дочитала?

[~всадница~]

Masudi да, многие сравнения в ее произведениях действительно достойны похвалы,это вообще, мне кажется особый талант, если человек умеет передавать свое восприятие через интересные сравнения.
Дочитала до встреч с Ариадной

[Masudi]

всадница с мечом
если человек умеет передавать свое восприятие через интересные сравнения.
Главное, чтобы не перегружать текст.
Дочитала до встреч с Ариадной
А... Ну ты тогда дочитай Крит.)

[~всадница~]

Masudi там будет интереснее?

[Masudi]

всадница с мечом Ну, я не знаю, как тебе, но мне кажется, ты еще до критской динамики не дошла))))
После Крита будет Навксия (кажется), там тоже интересно описано как он покмнул Ариадну.
Потом немного нудно будет, а потом опять - живенько.

[~всадница~]

Masudi в любом случае, обязательно до читаю.
Я просто вообще к книгам очень придирчивая мне редко что-то нравится

[Masudi]

всадница с мечом Я тоже, так что мы братья!

[~всадница~]

Masudi есть у нас все-таки совпадения

[Masudi]

всадница с мечом

[AlanWest]

Вы действительно считаете, что это гендерное?

[Masudi]

AlanWest Пращник появился
Да хрен его знает, на самом деле. Возможно Рено видела Тесея именно таким.

[~всадница~]

AlanWest мне кажется да, просто такое впечатление сложилось

[AlanWest]

Masudi
Просто я не понимаю, почему, говоря о мужчине-писателе, судят конкретно о его таланте, уме, знаниях и т.д. Рассматривая произведение женщины в первую очередь ищут "гендерные" признаки (точнее, давайте уж называть вещи своими именами, признаки неполноценности). Я уверена, будь на обложке мужское имя, никто не обратил бы особого внимания на некоторые "характерные нюансы". Мало мужчин не разбирающихся в сражениях и военной технике? А мало мужчин пишет слюнявое дамское полу-порно? Они кто? Гермафродиты? Почему никто не вспоминает про их пол?
Я столько раз сталкивалась в сети с совершенно хамскими отзывами в адрес Рено, главным мотивом которых являлось обвинение в том, что она женщина.
Ладно, не обращайте внимания. Меня сегодня Гефестион сильно разозлил (точнее - разочаровал), вот я и ворчу. В конце концов, каждый имеет право думать, как ему нравится, в том числе, презирать или ненавидеть женщин.

[Masudi]

AlanWest
Ну я тебе так скажу - если мне Прессфильд нравится, то я говорю, что он мне нравится. Манфреди тоже не тянет гендерные моменты. И Ефремов тоже, что мы уже обсуждали. Я не вижу здесь деления. Мне кажется, что ты преувеличиваешь))))
Я кстати, когда была соплей, думала, что Рено- мужик
А че тебя Гефестион разочаровал?

[~всадница~]

AlanWest то, что в романе проскальзывают некоторые моменты, котрые можно приписать к авторству женщины- это ни хорошо и ни плохо, это так, как есть и да, действительно, такое встречается и у мужчин. Но видимо, в мире просто принято делить восприятие на мужское и на женское и в тех профессиях. где преобладают мужчины, если появляется женщина, начинают выискивать в ее работе чисто женские черты, но я не считаю, что эти черты плохи и вредны, они просто могут быть другими и все.
Что касается Рено, то безусловно она мастер в описании античности, в передачи быта и те. кто этого непонимают, просто не понимают литературу в принципе.

[~всадница~]

Masudi мне, кстати, тоже Манфреди нравится. Но у него наоборот, несколько напрягает описание баталий, он чуть ли не подсчитывает расстояния в метрах и не выдает точное количество человек в каждой шеренге.
и то мне не то, и это не это...

[AlanWest]

Masudi
Хе-хе. Я тоже была уверена, что Рено - мужик, пока её биографию не прочитала.
А твои примеры как раз мою мысль и подтверждают. Ефремов - явный феминист, но это никого не удивляет. Мужчина может быть каким хочет, имеет на это право, а женщины должны постоянно что-то доказывать, в том числе своё право на творчество. Эти скотские стереотипы из башки людей ещё не одну сотню лет выколачивать придётся. Ты знаешь, я - максималист. Я ненавижу двойные стандарты, шовинизм и мракобесие. Я тоже женщин недолюбливаю, но всегда лезу заступаться за тех, кто этого, мягко говоря, не заслуживает. Но я не феминистка (только потому, что женщины именно заслуживают то, что имеют).
Про Г. Ты же его пост сегодня читала? Не хочу обсуждать его за спиной, я сказала ему в комменте, что думаю. Теперь жалею. Этим ничего ведь не поправишь. Печально. Что тут можно добавить.

P.S. А Прессфилда не люблю.

[AlanWest]

всадница с мечом

то, что в романе проскальзывают некоторые моменты, котрые можно приписать к авторству женщины- это ни хорошо и ни плохо.
Мне кажется, это заблуждение. Мы считаем какие-то черты женскими, т.к. заранее знаем, что это женщина. Если бы под книгой подписался мужчина, мы не обратили бы на них внимания. (Кстати, неплохая тема для психологического исследования)
Что касается Рено, я согласна, что у неё полно недостатков и ляп (как у любого романиста). Но я против того, чтобы объяснять это спецификой "женского" романа.

[Masudi]

всадница с мечом
Больше всего у Манфреди меня убила Лепнина, или как ее там. Которая перерезала себе вены над телом Саши.

AlanWest
Я думаю, что с Рено другая ситуация. В основном ее не любят за ПМ. Причем, прочитав только ПМ. Она действительно не особо сильна баталках, как я и говорила, но она сильна в эмоциях.
Но в любом случае мужчина или женщина - это все отражается на творчестве. И у Манфреди, и у Прессфильда. Видение мира - оно разное у двух полов, это факт. Это не значит, что это лучше или хуже, это просто разное, и это надо понять и принять. А в мире нет черного и белого. В абсолюте таких цветов нет, а есть с оттенками.

Я в курсе, что ты Прессфильда не любишь
Тионов пост? Да нормальный пост - он размышляет)))

[AlanWest]

Masudi

он размышляет)))

Я тоже. И делаю выводы.
А откуда ты знаешь, что я Прессфилда не люблю? Нет, я его с удовольствием почитала, как почти всё о Саше. Просто он испорченный историк, но недоделанный романист. Мне кажется, в этом жанре сидение на двух стульях - не лучший метод. Как писатель он недотягивает чисто художественно. Как учёный - недотягивает во всех отношениях, и ляп у него не меньше, чем у Рено. Но я допускаю, что кому-нибудь как раз это, преподнесённое в одном флаконе, и нравится.

[~всадница~]

Masudi я идиотка! я Прессфилда с Манфреди перепутала! UEFA в голове, UEFA...
Манфреди я из-за этой дуры-Лепнины, вообще, дочитать не смогла.
AlanWest

Если бы под книгой подписался мужчина, мы не обратили бы на них внимания.

даже не знаю, возника ли бы такие вопросы или нет, возможно их было бы меньше, но тот, кто хочет придраться, всегда найдет для этого повод

[Masudi]

AlanWest

А ты разве сама не говорила, что не любишь Прессфильда?
Мне кажется, в этом жанре сидение на двух стульях - не лучший метод.

Это да. Идет перекос либо в художественную сторону, либо в сторону изложения фактов.

всадница с мечом Ну ты совсем не идиотка :-)

[~всадница~]

Masudi у меня все впереди

[Masudi]

всадница с мечом